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  2. 62. 三審制と留年
2021-11-10 35:23

62. 三審制と留年

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ども。今回はお便り紹介コーナーです。

ご意見、ご感想は #よもやまfm にてお待ちしてます!

収録日:2021/11/2

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ジングル:MusMus

00:01
アメちゃんでーす。
よもやまfmでーす。
fmでーす。
イエーイ。
イエーイ。
半分から参加できるようになったぞ。
このよもやまfmは、エンジニアの木吉と弁護士のアメちゃんが、
雑談をベースにIT法律育児エンタメなどを思いつきで話す長寿番組です。よろしくお願いします。
呼んでるな。
ちゃんとね、ノーションに書いてるやつ。
しかも最後、長寿番組って言った?
目標ね。
1年ぶり、先週やったっけ?
1年ぶりの先週やね、配信をして、無事リリースしたんですけど、聞きました。
リハビリ感が強かったよ。
でもTwitterで喜びの声をいただけて、本当に。
本当に感謝しかないね。
ありがたいね。
今回からいつもオーダーシティっていうソフトを使ってたんやけど、音声合成したり編集するときに、
今回からMacに表示についてるガレージバンドっていうやつを使い始めて、
新しいツールでチャレンジしてみたんやけど、それがきっかけで音がちっちゃくなっちゃったりして、
その悩みをつぶやいたらこういうのが原因じゃないですかって早速教えてもらって、
次からは音量をもうちょっと上げれるようにできると思います。
素晴らしいけど、俺はもう全然わかんないからどっちでもいい。
そうだよね。
ありがとう、いつも。
情報ありがとうございました。
ということで、前回はかなり緊急報告というか、俺がひたすらアメちゃんに質問して、めっちゃ高い窓の話とかしたよね。
めっちゃ高窓。
めっちゃ高窓ね、話をしたよね。
めっちゃ高窓。心の持ちようによっては満足度が高い。
QOLね、QOLが上がった話とかしたけど、
前回紹介した通り、なんとこの番組にもお便りがたくさん届いているので、
素晴らしいね。でも1年前の消し音になってる。
消し音まだ有効なので。
郵便事故やね。
そうやね。ちゃんと届いてるんで。
それを読み上げながらの回にしようかなと思ってます。
4つ届いてて、今回は2つぐらいまで紹介できたらいいかな。
全部いきましょうよ。
短く切りたくて。
なるほどね。
低カロリーでお届けできる方が、俺の編集も楽だし。
03:00
なるほどね。俺らみたいなものが低カロリーだって。
一年ぶりなのに、ギンギンとかカロリー高いワードが出てたから。
無理なく続けられたらなと思います。
なのでお便り早速紹介したいと思います。
ラジオネーム、陽子おばさん。
以前もいただいていたような。
さすがやね。
陽子おばさん、前回の話も書いてるんでそのまま質問読みます。
清志くん、アメちゃん、こんにちは。
お久しぶりです。
この間の検察に関する。
この間。
いずれに事故のせいで。
1年前やね。
この間の検察に関するアメちゃんの説明、とってもよく分かりましたが、なんだか検察に対してもやっとしています。
ところで清志くん。
びっくりした。
ウクレレは上達しましたか?
私はフルートを習っていますのでリモートで合奏したいですね。
今回はお二人にお聞きします。
特にアメちゃんのプロの意見を。
日本の裁判は三審制ですよね。
同意を呼ぼう。
でも、1、2審で有罪でも最高裁で無罪なら無罪になってしまうのですね。
その逆も。
これ3回も裁判する意味あります?
最近では売信員が苦労して出した結論の多くが高裁でひっくり返っています。
これどういうことでしょう。長くなりましたが寒くなりましたので風邪などひかないようご自愛ください。
ちょうど寒くはなってきています。ありがとうございます。
送信日時が2020年11月10日ですね。
ゴリゴリの1年前です。
ゴリゴリの1年前なのでお便りありがとうございます。
この間の説明というのが
ニュースでよく犯罪を犯しているのに検察が不寄所にしてその理由は明かされないというのをよく聞きますがどういうことなのでしょうか?
みたいなガチな話ですね。
人便利主義を説明したのでね。
まずですね、ウクレレ上達しましたかという話なんですけど
当たり前なんだって1年経ってんだからね。
そんなの言うたって言うたって。
半年触ってないね。
半年触ってないので上達はしてないですね。
してないし、する予定もなさそうね。
前回もお伝えした通り、僕は休憩しながらの人生を送っているので
よかを楽しむ趣味をちゃんと作りたいなと思っているので
06:04
ウクレレでね。音楽子育てにもいいって聞くし。
ちょっと再開しようかなと。
あ、まだしてないね。
この洋子おばさんのお便りをきっかけに思いました。
素晴らしいね。やっぱりよかにはちょうどいい。
一番よかを過ごすんやったらウクレレかハープかなと思っているから。
アメちゃんの家にハープも置いてそうやな。月額語る。
ピアノだけ置いてあるね。
置いてるの?
実家の方にね。
昔はピアノ習ってたからガンガンに。
今は弾けんの?
全然弾けへん。びっくりした。
エリーゼのためにとか練習でちょっとした遊びで弾けてたのに
一切感想の一番かっこいいところわかる?
こっちで言ってみて。
テケテケテケテテケテテテレレレレレレレレってなる。
それね。今わかったわ。
あそこの一番かっこいいCメロ部分は聞けたはずやので聞けへんくなってた。
お互いやね。アメちゃんはすぐ腕復活しちゃうけど
将来ね。これも一年後になるかな?
俺のウクレレとアメちゃんのピアノ
ぜひ
とヨコバさんのフルトン
フルトン
どういう合奏になるのか
素敵な楽曲選びが大変ですよね
できたらいいですね
はい頑張ります
いいですね
今回お二人お聞きしますという話なんですけど
僕全然ちょっと分かんないんで
アメちゃんの意見になると思うんですけど
三審制のお話
一審二審有罪でも最高裁で
無罪だったら無罪になってしまう
これって三回も裁判する意味ありますか
みたいな話なんですけど
意味あるんですか
まああるよね
まあ意味あるからやってるよねきっと
そうそうそう
これってなんで三回なんですか
とか
前提から説明すると
めっちゃ難しそうやけどねこれ
前提から説明すると
私もう5年ぐらい裁判所行ってないんだよ
昔はよくお世話になってたもんねアメちゃん
お世話になってないな帰国でじゃないな
裁判所がもう訴訟なんて親しくやってないから
ちょっと記憶がだいぶ上の方にあるけど
09:05
フラットに考えてみようよ
巻き込み方
議論を巻き込むの馬だったね
どう思う清氏はどう思う
三審制意味あると思う
自分の意見言わずに引き出すタイプね
まずは聞かせて
これはね意味あると思うな
なるほどねなんで
一審とかで一回の裁判で決まるだけだと
一発勝負っていうのはその時の裁判官とか
の判断のみに委ねられるから
それはちょっとリスクが高いんじゃないかなと思うし
まあなんだかんだで
世の中って3っていう回数が好きやから
3回やっておけば
とは思うけど
3回目が最終判断みたいなのは
確かになんか今までの1回目2回目
何やったんみたいな感じじゃないですかね
3回とも一審無罪
二審有罪
三審次第の多数決みたいな
三審が有罪やったら有罪やし
みたいなその3回中2回が
どっちかやったらどっちかみたいなやったらなんとなく分かる
そっちの方がいいんじゃないですか
ちょっと裁判官が何言ってるか分かんないけど
まあなんかいい意見ですね
三審制の多数決みたいなのを聞くとよく分かんないんだけど
一審いい意見やなと思いました
ほんまに分からなかったけど
3回やって一審無罪二審無罪三審有罪でも結局無罪になるみたいな
三審やるみたいな
分からん分からん
よく分からんことあってこれ俺も
クイズクイズしてる今
クイズノックのフリしてた顔
さて今は何審でしょうみたいな
これはどういうことなんですか
歴史的経緯とかあるんですか
いや歴史的経緯はきっとあるでしょ
あるでしょそれはだってこんだけ歴史が続いてるんだもん
そうだよね
まあでも三審制がなぜあるかというと
国民のためですと
3回までは自分の不服やって思ったことを
次のところに言う権利があるっていうところで
3回審査してたらそりゃまともなチェックになるでしょっていう
慎重公正さを多分理由にしたものだったと思われます
一審から二審三審なるに従って
一審の内容とか二審の内容も加味されていくのかな
一審と二審っていうのは事実審って言われてて
三審目が法律審やったかなって言われてて
12:00
一審二審までは事実を争うことができるっていう点に特徴があります
要はこの事実認定してたけどやっぱ違うよねっていうのができる
構想までは
最高裁は純粋に事実は確定してて
公裁がやった法解釈が誤っているかどうかのみを判断する
というところで少し性質の違いがある
じゃあ公裁の第二審が終わったタイミングで事実は確定するってことだね
そう
かつ3回ってやる意味あるんですかって横葉さんは
横葉さんさんはおっしゃってるけど
横葉さんさんって言ってるときにもさんって出てきてるやん
どうでもいいわ
なんで?
冗談でしたすいませんでした
経理とかでもミスが起こらへんようにするときに
一番最初にやる手法ってダブルチェックじゃない
だからシングルチェックよりもダブルチェックのミスする機会は減る
2より3の方がもちろんミスする機会は減るから
3の方が慎重でちゃんとあってるっていう裁判ができる
ある意味一審二審までいくことで事実のダブルチェックができるみたいな感じ?
事実のダブルチェックもできるし判決のダブルチェックもできる
要は控訴するっていうのも別に全部がいきなり全件できるわけじゃなくて
認められるか控訴が認められるかって
で判決に違法があったり重大な事実誤認があったりみたいな感じで
控訴理由とかって結構限定されてるので
これどういうことかっていうとちゃんと一審で認定した内容が合ってるかどうかっていうのをチェックするっていう役割を持ってて
だから事実もやっぱこれ違うよねとか
この論理出してるけど間違ってるよねっていうのが言えると
上司によるダブルチェック
さらにそこから場合によっては社長によるトリプルチェックが入るっていう
そういうイメージ
なるほど
当然ながら社長が一番偉いから
社長が間違いに気づいたっていうときはそれは間違いですっていう形になる
だけどその上司っていうのも一人で決めてたら当然ながら間違いが起こるよね
だから最高裁って15人かな
これ間違えたら恥ずかしいから調べよう
てんてれてんてん
15名ですね合ってました合ってました
15:01
素晴らしい
で15名がやって最後それが上告規約とかもなるけど
控訴上告って言うんやけど
1審2審3審にいくの
だからその15人の偉い社長
社長15人おる
その15人が話し合うっていうかなり慎重な手続きを取られているということだけは言える
なるほどね
だから3回もいるかというといるんですよね
そうじゃないと誤りが起きてしまうから
なるほど
その裁判官が15人もいるのは最高裁だけ
最高裁だけ
公裁とか司裁とかは
それこそ裁判隊によっても
刑事裁判なんか民事裁判なのかによっても違うけど
人数っていうのは最大3人
その人数はどうやって決まろう
基本的にはどの民事か刑事かっていう話と
刑事やったらどういう事件かみたいな話と
で決まっていく
はず
なるほどね
でも1審2審が事実審
3審が法律審
アメちゃんが唯一審
唯一審ですね
ご存知の通り
華麗に受け止めてくれたね
いやいやちゃんとね
ちゃんと聞きますよ
ありがとうございます
裁判員の人がせっかく一生懸命決めたっていうのも
やっぱ受け止めるの上手やった
最近では売信員が苦労して出した結論の多くが
公裁でひっくり返っていますっていうお話ですね
まず売信員っていうとアメリカの方なんですけど
日本の裁判員という呼び方をしておりますね
そこは厳密に言うと違います
知識アピールをしてから
大事やねでもね
市民の意見を聞くっていう制度
っていうのは大事なんやけど
当然プロじゃない人がやってるから
さっきの誤りで起きやすくはなる
実際は裁判官リードして
いろいろやり方を教えてくれたりする中で
裁判官が私は裁判官だとこういう風に考えますとか
こういうアプローチでこうするんですよ
みたいなことを言ってきたら
実質裁判官が割とちゃんと
ガイドしてくれて
ちゃんと判断するようにする
市民感覚というのはとても大事な一方で
市民感覚だけで
18:01
決められるっていうのも法律っていう
ロジックの塊からするとずれてるわけで
だから市民は間違いを犯しやすいけど
でも市民の声をちゃんと聞きましょうと
それによって上がってきたものが
本当に合ってるのかどうかを
ちゃんと市民の声が
これだっていうのを理解した上で
上司が見るわけやから
その手続きの慎重さとか公正さっていうのは
より図られるっていう
たぶん理解になるかなっていう
勉強になるね
まあまあ勉強にしていただいて
こんなに勉強になるポッドキャスト
まあなかったよねきっとね
棒読み読んでるな
いやーお便りこんなに
しっかりいただいて嬉しいですね
いや本当にすごい内容が濃い質問
あと付属情報もすごく濃密で
素晴らしい
手に汗かきました
洋子おばさんありがとうございました
またお便りください
じゃあもう一件いきますか
いきましょう
ラジオネーム
これ初めてかな
流年ライダーさんですね
何言ってんの
記憶どこやってんの
僕らが流年してるのもおすすめもはやね
いや生まないです
休学やから
無断の
単位取らないで頑張って
分け返そう
番組が久しぶりに再開されるかもしれない
とのことなのでお便りを送らせてください
もちろん番組で使うかどうかは
お二人にお任せします
さてお二人に予想をしていただきたいのですが
収録をしていない間の
相手の一番楽しかった思い出は何でしょうか
お互いがお互いを予想して
答え合わせをしていただきたいです
お二人の教養高めなゆるいお話がまた聞けたら嬉しいです
のんびり更新楽しみにしております
ではでは
ということです
ありがとうございます
これはですね
送信日時が2021年の2月6日ですね
9ヶ月経ちましたね
結構熟成されてるいい感じの
失礼いたしました
ありがとうございます
たださ
どういう質問
俺とアメちゃんが
付き合う直前なの俺ら
ちょっと遠距離恋愛で
ちょっと距離離れてた時に
収録をしていない間の
相手の一番楽しかった思い出
お互いの
お互いあんまり連絡取ってなくて
忙しくしてて
21:01
その間に
俺が思うその時のアメちゃんの
一番楽しかった思い出
どういう
恋愛リアリティー勝利
お便りですね
ありがとうございます
じゃあやっていきますか
当ててみ
めっちゃむずいやん
ちょっと待って
収録してない間
東京とかアメちゃん行ってたからさ
わかった
今滋賀に住んでて
東京
行くタイミングは少ないけど
東京行くのが楽しみになって
久しぶりに東京行った時に
福祉勝田中の
カロリーオフの
新商品を食べた時が
すごく楽しかったんじゃないかなと思います
ファイナルアンサー出ほしいですか
ファイナルアンサー
ティーティーティー
ダネー
やろうね
クソむず問題か
ファイナルアンサー
ティーティーティー
使えばよかったな
4択出させんの
しんどいしんどい
何が一番楽しかった
今ちょっと考えてたんやけど
ちょっと時間もらうね
ちょっと時間もらうね
一番楽しかったのね
はい見つかった
はい
何ですか
2択です
当ててほしいの
いや3択です
3択です
第3位ちょっと
ランキングやね
ランキングでもええわ
1番目が
マンション引っ越して
自分の部屋を
いろいろ買って
完成させたとき
マンション買って
自分の部屋を完成させたとき
で2つ目
2つ目は
子供と一緒に
キッズパーク行って
でキッズパークの滑り台に
乗ろうとしたら子供が
パパも一緒にって言って
でパパも一緒にって言われて
パパも滑ってで子供と一緒に
笑い合った
フィクションかな
いずれも
フィクションはないです
24:02
3つ目
バーチャンしてて
難4で
3チャンやったのに
3倍マンで
3倍マンで
で1チャンに逆転した
というとき
はい正解です
でも全部
ノンフィクションなんですね
そんなこと言うと
お前家族なんやと思ってんねんと
いらっしゃると思うんで言っとくと
楽しかったやつだ
子供と一緒に笑い合ったのは幸せ
うるさいわ
なんで幸せアピールしてんの
で引っ越し完成したときは嬉しかった
自分の部屋とか嬉しいね
あとちゃんと昇降式デスク買って
めちゃ高窓買って
机の上あんま物置かないようにして
みたいなことができたときは嬉しかったね
バーチャンは楽しいね
楽しいかどうかの基準って
ヤッホー
ってなるかどうかやと思う
ってなったときに一番ヤッホーやったのが
3倍マン
難4
3チャン3倍マン
親密で
ドラも乗って
素晴らしいとやったね
めっちゃ楽しそうだよね
なるほど
楽しんでたんですね一年間
そうですね
他にも4万個ぐらいあるので
接戦のやつは
そん中の代表的な
楽しされたのはバーチャンかな
4万個もあってバーチャンなんや
いやいやいや
4万個のうち
8000個ぐらいバーチャン
めっちゃやってるやん
週1でリモートでずっとやり続けたからね
このご時世
余計やりやすくなったよね
リモートでね
ジャンタマですか
いや店舗です
なるほど
めっちゃ結構な回数
重ねて
高いポイントを記録してるから
最終的な順位みたいなのを
みんなで競い合うスポーツ競技
いいスポーツなんやね
そういいスポーツなんやけど
歴史を感じるよね
いいね
はいでは
清志の方聞こうか
スタイル任せるわ
クイズのスタイルは
四角なのか
いいね
27:00
ちゃんと面白い
面白いオチにして
めっちゃ難しいな
水平思考問題で
頑張って早く当てるわ
オッケーオッケーいいね
久々の水平思考問題
もう確定してる
ちょっと待って
1年間で
一番楽しかった思い出か
オッケー
じゃあ始めます
あれ水平思考問題
でもあれやんな
最初なんか
大枠がなくていいな
ゼロから作り上げる
はい
いくよ
家族に関する思い出ですか
はい
その家族は
息子奥さん
のみですか
はい
息子奥さんと
出かけた時の思い出ですか
はい
待ってはいしか言ってないんだけど
はい
それは岡山県の
話ですか
いいえ
東日本の話ですか
いいえ
それは旅行ですか
はい
北海道ですか
いいえ
九州ですか
いいえ
四国ですか
香川県ですか
はい
旅行で
何食べた時の思い出ですか
いいえ
どっか観光名所を訪れた時の
思い出ですか
はい
楽しかったのはその観光名所を
訪れたからですか
はい
それは子供がいてもいなくても
同じ感情を持ってましたか
いいえ
子供が何かしたことが
楽しい思い出に繋がってますか
はい
えー
香川に観光名所なんてないような
観光名所
まあでも
観光名所かな
えーと答えに
子供が何々した
っていうのは入ってますか
いいえ
えー
家族3人で○○に行った
っていうのが正解になりますか
はい
こっちも香川で正解じゃないですか
えー
正解です
うどん屋に行った
正解は
香川の
狸の国という
くそでかい公園に行った
でした
もう正解だって狸の国知らんから
やろうね
そう
30:00
まあ旅行しばらく
直近の話やねんけど
1ヶ月前ぐらいかな
まあコロナ落ち着いて
落ち着いてきたタイミングで
まあ
平日に行ったんかな
人が少ないタイミングで
はいはい
狸の国っていう公園が
飛行場
高松空港か
高松?香川?
空港の
目の前にある公園で
飛行機がびんびん飛んでるの見えるし
代わり種自転車
なんかジャンプしながら
漕げるやつとか2人で乗れる
自転車とか
いろんな普通の漕ぎ方じゃない
ような自転車がいっぱい置いてある
代わり種の自転車
乗れるスポットがあったり
飛行機がそのお家で乗れたり
電車がお家で乗れたり
科学館みたいな中がすごかったり
アスレチックすごかったり
水が流れてみんな子供たちが
ワイワイしてたりみたいな
とても1日じゃ回れんぐらいの
あらゆるものに
子供が引きつけられて
全部回りたいけど1つでまず1日終わるみたいな
それすごいね
そうっていうところが
すげー楽しかったね
2歳とかでも楽しめる?
楽しんでたね
他のスポット回れなくて
へー
そこだけでも
結局
入るのに結構
駐車場が1個空いたら1個入れる
みたいな感じの入場規制
大人気だね
回りきれんかったからまた香川行って
もう1回同じとこ行こう
って話して終わった
まじかちょっと行ってみたいな
めっちゃよかったね
最近ここ1年で全く外出てなかったからさ
はいはい
Yahoo!ってちゃんとなった?
幸せやなぁじゃなくてYahoo!
息子も俺も奥さんもみんなYahoo!って
なったね
ちゃんと本人と父じゃなくて
個人としての
気持ちも楽しめたってこと?
楽しかったね
あのー開放感があったね
やっぱね
家にずっといると閉塞感あるけど
って感じでしたね
我が家も行ってみようかな
滋賀からもすぐ行けると思うしね
車あるの?
えっとそうねある
実家のやつを借りて
テスラ?
違う?
ホンダ
ホンダフリード
そろそろテスラとか
行ってんのかなと思ったわ
めっちゃ高窓とか買うぐらいから
いやいやいや
めっちゃ高窓が高いって思うぐらいの
水準やから
そっか
そこまで金銭感が狂ってなかったね
あの生活水準を上げないことが
もっと
大事大事
そう生活水準を上げない中で
無駄遣いしようって決めたのが
めっちゃ高窓やから
33:00
抑えたよね
抑えた上で
無駄遣いは必要ときどき
窓あるのに窓買ってるもんね
そう窓からめっちゃ綺麗なビアコ見えるのに
デジタルの
画質そこまで良くない窓を買いました
いいですね
いいお便りでしたね
難しかったけどね
なかなか
皆さんも予想しながら
聞いていただけたと思うんで
あっていましたでしょうか
できればねお見合いとかで
お見合いとかで使ってほしいね
こんなね
おっさん二人が
予想し合って楽しかったこと
予想し合ってハッピーになるっていう
教養高めとかじゃないからね
恥ずかしかった
緩い感じでできましたね
一旦これで終わるか
はい
今回お便り
二つで紹介して
一旦終わりましょうかね
ぼちぼち収録自体は
各週でやっていく
緩いペースで
進めたいと思うんで
またお便りとかツイート
前回の
配信でアベちゃん
特定していただいたみたいなんで
ツイッターのアカウント
URLを張らないので
弁護士アベのって検索してもらえて
本当に
フォロワー増やしたくてしょうがなくて
そうなんや
自分の授業を
みんなに伝えたいという
ただ
発信行為苦手すぎて
やっぱり
フォロワー増やす行動に
移れない
事業家としてはあるまじく欠点が
ツイッターのURL
貼っとかないんでまた
ぜひ
可愛いイラストが
本当に
本にそっくり
そっくりですね
ちょうど
可愛いイラストをりゅうさんに
つけたら
実際のアベちゃんになります
なので
ツイッターももしよければ
フォローしてください
ぜひお願いします
今回このへんですね
ありがとうございました
さよなら
35:23

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